信息來源：華商網(wǎng)QiT陜西華山教育集團
主持人：各位網(wǎng)友，大家好！歡迎您來到“華商網(wǎng)2008年陜西兩會會客室”。今天來到我們會客室的是政協(xié)陜西省十屆委員、陜西扶貧技術學院院長任永敏。任院長，您好！QiT陜西華山教育集團
任永敏：您好！QiT陜西華山教育集團
主持人：任院長，《政府工作報告》中提出民生八大工程，今年要重點建設十個項目，“職業(yè)教育”便是其中之一。請您談談國家為什么要發(fā)展職業(yè)教育？有一種說法是“職業(yè)教育可以保障社會穩(wěn)定”，為什么職業(yè)教育就可以保障社會的穩(wěn)定呢？QiT陜西華山教育集團
任永敏：提出八大工程，把“人人技能工程”，也就是職業(yè)教育，放在第一位，40個項目有10個重點項目，就有職業(yè)教育，為什么說職業(yè)教育使社會穩(wěn)定呢？我從中國的教育現(xiàn)狀進行分析。目前，中國的教育抓兩頭，一個是9年義務教育，從幼兒園到小學到初中，政府有完整的教育體系，但孩子初中畢業(yè)了以后，有相當一部分孩子就不能上高中，這些孩子就是15、16歲，是未成年人，這些孩子在農(nóng)村占60%到70%。特別貧困地區(qū)初中畢業(yè)不能上高中的已經(jīng)達到70%，一般地區(qū)達到60%，城市高中的升學率比較高一點，達到78%。QiT陜西華山教育集團
這些孩子因為沒有上高中，可能心理很自卑，也許爸爸媽媽譴責、罵，這些孩子帶著失敗的心態(tài)走上社會，他的心態(tài)本身就是失落的。所以國家對這些孩子再沒有延伸教育，到了高中就是非9年義務教育，這些孩子打工去的話年齡過小，正規(guī)的企業(yè)不敢要，可能就到一些民營企業(yè)或者飯店之類的。如果找不到工作，就可能造成犯罪，據(jù)我研究，初中畢業(yè)高中沒有上的孩子在外面流浪的多，犯罪的多。QiT陜西華山教育集團
主持人：這些孩子人生觀、社會觀正在形成的階段。QiT陜西華山教育集團
任永敏：對，他們是帶著失敗的心態(tài)走向社會，人生觀和世界觀還沒有成熟，走上社會以后如果沒有正面引導，沒有積極的鼓勵，接受社會上負面的可能對他影響很大，可能出現(xiàn)一些與自身成長不相適應的一些行為。QiT陜西華山教育集團
主持人：那么什么樣的孩子，什么樣的人可以接受職業(yè)教育？職業(yè)教育包括哪些方面呢？QiT陜西華山教育集團
任永敏：政府八大工程中“人人技能工程”就是對這些孩子的一個公平教育，再教育的一個機會，這些孩子沒有考上高中，政府拿出大量的資金，讓這些孩子免費學習，甚至補助學習。從社會收回來，把這些送到職業(yè)教育中，這些孩子享受到職業(yè)教育，職業(yè)教育在文化課方面弱一點，不能上大學，但是這些孩子很聰明，智商也不低，引導他學一門技術，培養(yǎng)高級技能人才?，F(xiàn)在出現(xiàn)技工荒，特別是高級技工，讓這些孩子學一技之長，能上大學的培養(yǎng)上大學，培養(yǎng)高科技人才，這些孩子我們引導他學習技術，不至于在社會流浪，不至于在社會上出現(xiàn)犯罪，不穩(wěn)定的因素。QiT陜西華山教育集團
主持人：除了這些孩子，還有其他的人可以接受職業(yè)教育嗎？QiT陜西華山教育集團
任永敏：作為中國的國情，不像發(fā)達國家人均耕地面積很多，發(fā)達國家人均都在500畝到600畝，中國現(xiàn)在還不到2畝，70%的農(nóng)民就靠2畝地遠遠不能解決致富的問題，所以這些人農(nóng)忙的時候，一年我算了一下，最多干2、3個月的農(nóng)田活，剩下的8、9個月都是閑的，現(xiàn)在靠出賣勞動力工資是很低的，如果有技能工資就翻了倍，不光是農(nóng)村沒考上學的孩子，還有農(nóng)民工，還有打工多年返回來學習的，還有大學找不到工作的孩子，現(xiàn)在大學生就業(yè)成為了社會問題。QiT陜西華山教育集團
主持人：把知識轉化成手藝。QiT陜西華山教育集團
任永敏：找不到工作但是社會需要的技能人才他沒有學，今年我們學校就大量的大專畢業(yè)生到我們學校來進行技能學習，然后再找工作，這叫回爐。QiT陜西華山教育集團
主持人：咱們國家實行的“雨露工程”“陽光工程”是不是也包含在內(nèi)呢？QiT陜西華山教育集團
任永敏：對。剩余勞動力要進城務工，要政府花錢，提高教育，這就是陽光工程。還有一個雨露工程，雨露工程就是扶貧部分的，我們省扶貧辦，扶貧辦每年拿出5000萬，培養(yǎng)貧困地區(qū)的農(nóng)民，收入在500元以下的家庭，全部是政府買單。QiT陜西華山教育集團
主持人：是不是參加職業(yè)教育的包括初中畢業(yè)生沒有考上大學的畢業(yè)生，還有大學畢業(yè)后找不到工作再進行回爐，還有農(nóng)民工。QiT陜西華山教育集團
任永敏：還有貧困地區(qū)的。QiT陜西華山教育集團
主持人：咱們有這樣一個調(diào)查，在陜西省中等教育發(fā)展狀況中，選擇中等教育其中很重要的原因一個是個人學習原因，占61.7%，參加職業(yè)教育可能是不愿意好好學習的學生，在職業(yè)技能學校怎么樣對這些學生引導呢？怎么樣讓他很好的掌握這個技能呢？QiT陜西華山教育集團
任永敏：因為這些孩子在文化課是弱勢，本身學習成績很差，本身就厭學，如果讓他按照學歷模式的培訓方式辦職業(yè)教育，對這些孩子的吸引力就不強，我們首先要解決這些孩子的認識問題，現(xiàn)在社會對職業(yè)教育總認為是三類教育，沒有辦法了讓孩子學技術，自己把自己養(yǎng)活了。QiT陜西華山教育集團
主持人：您自己在辦學的過程中，有沒有遭遇到這樣的冷眼呢？QiT陜西華山教育集團
任永敏：我參加一些會議，感覺人家重點學校、重點高中的校長就很風光，有多年來考試的制度評價，職業(yè)教育沒有評價體系，認為職業(yè)教育就是成績差的孩子，這些孩子到了學校之后，大多數(shù)是父母逼進來的，不是自己想學。QiT陜西華山教育集團
主持人：很大一部分是因為經(jīng)濟情況吧。QiT陜西華山教育集團
任永敏：農(nóng)村的孩子經(jīng)濟也占了一定的比例，所以這些孩子本身認為上技校就是一種不光彩，沒有臉見同學，他認為沒有面子，這個原因是中國幾千年來的制度造成的，也是老百姓的觀念沒有徹底轉變，包括與咱們政府的正確引導，和政府對職業(yè)教育的重視程度也有很大的關系，所以造成了社會對職業(yè)學校的一種歧視，或者說一種看不起。QiT陜西華山教育集團
主持人：咱們政府應該出面引導更多的人正視職業(yè)教育。QiT陜西華山教育集團
任永敏：現(xiàn)在政府已經(jīng)非常重視了，本屆政府多次在報告中就提到了技能教育、職業(yè)教育，就是弱勢、貧民教育。QiT陜西華山教育集團
主持人：溫家寶總理在“職業(yè)教育座談會”上就講到“它是面向全社會、面向人人的教育”。QiT陜西華山教育集團
任永敏：實際上也是公平教育，上高中的孩子還可以繼續(xù)學習，這些孩子已經(jīng)失去了，如何讓這些孩子受到教育，是體現(xiàn)中國社會主義制度的一種公平和優(yōu)越。QiT陜西華山教育集團
主持人：上學有一個很現(xiàn)實的問題，就是學費的問題，我們把這次訪談預告出去之后，大家提出了一個很有意思的問題，說您是扶貧學校的院長，是不是在您這上學就很便宜？是您這個學校是這樣的？還是整體的職業(yè)學校都是這樣的？職業(yè)教育的學費是什么樣的水平呢？QiT陜西華山教育集團
任永敏：職業(yè)教育，我現(xiàn)在這個學校還是民辦性質(zhì)的，我當時為什么提出扶貧技校？我在這之前開過工廠等，回到陜西省看到陜西省還很窮，大部分出賣勞動力掙不了多少錢。我在思考每年政府給貧困地區(qū)救濟，冬天給發(fā)被子，我就想了，政府把被子今天送到貧困地區(qū)，每過幾天他把棉花就拿出來賣了，政府讓他養(yǎng)成了一種惰性和依賴性，我想在當今社會怎么扶貧？就是給他造血功能，讓他掌握一個技能，掌握一個生存的一個本領，然后走向社會。他出來就業(yè)，一個人帶來了信息，帶動全村，乃至帶動全社會。QiT陜西華山教育集團
當時我提出扶貧技校，國家當時提出“八五扶貧攻堅戰(zhàn)”，叫扶貧技校就不能隨便叫，就要有扶貧的政策。當時，我倡導提倡了三大扶貧政策，第一對貧困孩子免除學費，第二先學習后收費，第三等孩子就業(yè)后從工資中扣除學費。實行的是“三二一制度”，招6個學生，3個繳費生，2個半費生，一個全免生，通過我自己搭建一個平臺，有錢的孩子養(yǎng)沒錢的孩子，總體上的收費我們比同類學校低30%。QiT陜西華山教育集團
主持人：民辦和公辦的有一個區(qū)分，民辦全費得交多少錢？QiT陜西華山教育集團
任永敏：平均在2000元到3000元。QiT陜西華山教育集團
主持人：公辦的呢？QiT陜西華山教育集團
任永敏：公辦一年國家規(guī)定是3600元。QiT陜西華山教育集團
主持人：因為牽扯到一些原因，孩子不愿意上學，還有孩子家庭條件不好，到2012年實現(xiàn)職業(yè)教育招生30萬以上，你給咱們預測一下，08年職業(yè)教育會招多少人呢？QiT陜西華山教育集團
任永敏：從去年慢慢人們的觀念轉變了，政府拿出大量的資金投放在這一塊，政府也引導，所以現(xiàn)在學習技術的人慢慢多了，上技校的孩子多了，今年我有一個感覺，往年在招生中，招高中的孩子不多，大量都是初中的孩子，但是今年20%是高中的孩子，還有10%是考上高職不愿意上大學，也來職業(yè)學校，最高的分，我們今年招了一個580分的許多，不上大學學習技術來了，這就可以反映過去的觀念，人們對職業(yè)教育的認識逐漸在改變，所以政府提出30萬不成問題，可能還要超。QiT陜西華山教育集團
通過今年的招生來說，我們感覺職業(yè)教育招生比去年同期上漲了12%。為什么能完成呢？我講三個優(yōu)勢，第一老百姓觀念在轉變，孩子知道現(xiàn)在在外打工不學技術，在外面生存非常困難，認識度提高了。第二政府拿出大量的資金，政府在這一塊投放的資金是建國以來從來沒有過的，而且對職業(yè)教育的重視程度是建國以來沒有的，我翻閱了國外的資料，在世界目前中國的制度還是超前的，領先的，我看了法國、德國、法國、日本的制度，都沒有今年的支持力度這么大，每個孩子補助1500塊錢，資金已經(jīng)到位了。QiT陜西華山教育集團
主持人：從今年開始？QiT陜西華山教育集團
任永敏：每個孩子享受國家1500元的助學金。QiT陜西華山教育集團
主持人：這個錢不用還的？QiT陜西華山教育集團
任永敏：這個錢政府全給你了，每人1500元，這個誘惑力很大，對農(nóng)民的孩子是最大的幫助，扶貧部門有雨露工程，農(nóng)業(yè)部門有陽光工程，還有婦聯(lián)都有很多項目。QiT陜西華山教育集團
主持人：這就是說，這些都是職業(yè)教育配套的政策。QiT陜西華山教育集團
任永敏：扶貧辦每年拿出5000萬，農(nóng)業(yè)部門拿出幾千萬，還有國家的助學金。第三個理由，就是就業(yè)，你的就業(yè)很好市場就可以拓展，如果培養(yǎng)的人才不能就業(yè)，你的生源就要打問號。現(xiàn)在職業(yè)職業(yè)教育的學生就業(yè)達到98%，心里好多企業(yè)到技校占學生、搶學生，以前是我拿著土特產(chǎn)去用人單位，把學生推銷出去，現(xiàn)在是廠方拿著禮過來求著要我們的學生。第一觀念在轉變，第二資金有保障，第三就業(yè)情況非常好，工資也有保障。老百姓讓孩子學到技術，平均一個孩子的工資在2000左右，這比農(nóng)民在地里增收到強一百倍，現(xiàn)在政府提出勞務經(jīng)濟，就是鼓勵農(nóng)民的孩子學技術，出外打工，比在地里好掙錢。QiT陜西華山教育集團
主持人：《政府工作報告》中有一句話是：要把技能轉化為生產(chǎn)力。QiT陜西華山教育集團
任永敏：對，學到技術，再轉化為生產(chǎn)力，如果沒有技術，就是出賣勞動力的就業(yè)。根據(jù)我的社會調(diào)查，沒有受過技能培訓的工資一般在800到900塊錢，學了技術以后，出來就業(yè)工資最低在1500，有的在2000，有的甚至到3000，農(nóng)民增收可以增一倍。QiT陜西華山教育集團
主持人：這兩者之間的差距其實還是很大的。QiT陜西華山教育集團
任永敏：對。QiT陜西華山教育集團
主持人：前面咱們對《政府工作報告》進行了解讀，下面請您談談，您作為職業(yè)教育的管理者，您覺得操作中最大的困難是什么？QiT陜西華山教育集團
任永敏：最大的困難是這些孩子差生多，屬于特殊教育，確實不好管，首先入校后要對學生進行觀念的轉變，要正確樹立人生的價值觀、就業(yè)觀，把他的心態(tài)調(diào)整過來，所以對孩子的整體素質(zhì)提高。QiT陜西華山教育集團
再一個要研究普通教育和職業(yè)教育的不同，要訓練他的動手能力，盡可能的壓縮文化課和課堂教育，這些孩子就坐不到課堂，看見上課就頭大了，我們盡可能的以動手能力的培訓，讓孩子動手操作?，F(xiàn)在困擾職業(yè)教育最大的因素就是實訓設備，不像學歷教育一個粉筆一個排擦就可以了，職業(yè)教育沒有硬件就培養(yǎng)不出來技能型人才，因為你不是培養(yǎng)教授、研究人員，你培養(yǎng)的是一線的工人，要操作，現(xiàn)在中國的職業(yè)教育有相當多的學校辦學校還是按沿用學歷教育辦，辦學模式?jīng)]有轉變，還沿用的是學歷教育，那不行，那不能叫職業(yè)教育，職業(yè)教育所穿了就是師傅帶徒弟，一邊上課要一邊實習，所以困擾我們職業(yè)教育發(fā)展的第二個原因就是實習設備嚴重短缺，不能滿足孩子的實訓。第三個就是職業(yè)教育現(xiàn)在國家沒有一個整體的教學大綱、教材、管理體系，沒有完整的，職業(yè)教育都是各自干各自的。QiT陜西華山教育集團
主持人：這些都是應該由政府統(tǒng)籌嗎？QiT陜西華山教育集團
任永敏：應該有教學大綱、教材、評估標準，由政府管理、控制、質(zhì)量評估，現(xiàn)在的職業(yè)教育是一個學校一個標準。QiT陜西華山教育集團
主持人：培養(yǎng)出來的學生素質(zhì)、水平差異很大。QiT陜西華山教育集團
任永敏：有的學?？赡苜|(zhì)量高，有的可能質(zhì)量差，有的可能差的很厲害，像辦高中每年有一個評估，每年有一個高考，孩子評三好學生，孩子有獎勵和評估，職業(yè)教育現(xiàn)在還不規(guī)范。QiT陜西華山教育集團
主持人：這個用市場的方式調(diào)節(jié)不行嗎？比如，您這個學校培養(yǎng)的學生素質(zhì)好，明年企業(yè)就還會到你們學校來要人。QiT陜西華山教育集團
任永敏：目前是市場在運作，但是政府也做出一個評估體系。政府本身就是一種行政管理部門，要有督促檢查評估，再加上市場運作，兩項結合起來，我感覺職業(yè)教育這一塊政府加大調(diào)研、科研、正確引導還要加大力度。第三個應該職業(yè)教育發(fā)展的，我感到還是生源，生源現(xiàn)在人們還是把孩子花高價往大學送、高中送，這是沒有必要的，他不是這個料，家長強迫讓孩子上高中、大學，孩子浪費了時間，花了家里的錢，出來了也沒有用，他是在學校里面混呢，現(xiàn)在很多家長就不考慮自己的孩子能不能上完大學，能不能出人才，完全是按照家長的意愿，甚至按照家長的面子，他覺得孩子不上大學自己沒面子，就讓孩子補習，甚至讓大學結果孩子出來沒工作，所以大量的學生不愿意進職業(yè)學校，另外一個就是高中這一塊，初中這一塊，招生當中也不去重點宣傳這一塊，都宣傳讓孩子上高中，上高職，上中專，還是學歷教育。QiT陜西華山教育集團
主持人：你的意思是職業(yè)教育要搞好，必須要全社會的配合？QiT陜西華山教育集團
任永敏：包括社會、企業(yè)、家庭、政府，職業(yè)教育是一個大話題，這個問題解決了，社會的問題就解決了。一個學生初中畢業(yè)后，失去教育，一個孩子就牽動一個家，一個家解決不好，整個是一個群體，一個社會都不得安寧，農(nóng)民孩子的問題解決了就是對農(nóng)民最大的幫助，一個人減輕1500塊錢等于農(nóng)民創(chuàng)收了1500塊錢，減輕農(nóng)民的負擔就是使農(nóng)民創(chuàng)收，政府拿出錢解決了農(nóng)民孩子上學的問題。QiT陜西華山教育集團
主持人：您剛才談到了學校辦學方面的困難，您在政協(xié)的會上講到這個“助學補貼”手續(xù)難辦的問題，也是一個障礙。QiT陜西華山教育集團
任永敏：我指的是18塊錢的生活補助，他要什么東西？要戶口復印件、身份證復印件，還要學生填表一式三份，還要辦一個證明，復印四套，然后要裝訂起來，我指的是18塊錢的補助，孩子要花5塊錢，實際上就剩了13塊錢，有的學校就不想要這個，嫌麻煩。有的孩子還沒有拿戶口本，包括路費就遠遠超過18塊錢了，不結合實際，有的戶口本沒有拿，家長還要送，或者孩子回去取，這個路費都得多少錢呢，政府的助學金也復雜，我想能不能研究一套即能使政府的資金不流失，把它嚴格的管理起來，還能減輕孩子的負擔，簡化手續(xù)。QiT陜西華山教育集團
主持人：把這個錢真正的補貼到學生的身上。QiT陜西華山教育集團
任永敏：另外政策要同步執(zhí)行，我們學校都放假了，政府的助學金就到了，很多孩子不理解，政府有助學金為什么學校不給發(fā)，是宣傳和落實的不統(tǒng)一。QiT陜西華山教育集團
主持人：運作程序上應該更合理。QiT陜西華山教育集團
任永敏：你要給老百姓一個明白交待，助學金什么時間發(fā)放，現(xiàn)在發(fā)放到什么程度了，讓老百姓不要對政府誤解，讓學生不要對學校誤解。我們的助學金已經(jīng)宣傳半年了，現(xiàn)在才到，難免給孩子造成了一種誤會。政策非常好，應該宣傳給老百姓和學生，而且教育口上的助學金，管職業(yè)教育有兩個口，一個是勞動部門管，一個是教育部門管的職教中心，這兩個局是同時發(fā)放，比如說今年教育部門發(fā)的早，勞動部門發(fā)的晚，學生不了解，他不知道他歸哪管，他也不知道助學金能不能同步發(fā)，就造成了某某學校發(fā)了，我們這個為什么不發(fā)，實際上是兩個渠道。QiT陜西華山教育集團
主持人：您自己是開了很多分校，請您談談地市職業(yè)教育的狀況？更多的孩子可能在自己的地市上學了。QiT陜西華山教育集團
任永敏：我這個學校是陜西省扶貧集團，我現(xiàn)在有28所學校，東到威海，西到河西走廊的張掖，在我們陜西省漢中、商洛、寶雞、咸陽、渭南、華縣，在西安我有8所學校。QiT陜西華山教育集團
主持人：在地市上學質(zhì)量可以保障嗎？QiT陜西華山教育集團
任永敏：我也有地市的學校，是根據(jù)孩子的不同需求，孩子可以減輕負擔，孩子可以在家門口上學可以減少開支，這次助學金對地市學校也有，縣級學校也有，國家的政策對每個孩子都有，只要參加中職教育技能一年以上的教育都可以享受，所以教學、就業(yè)是一樣的，沒有區(qū)別。QiT陜西華山教育集團
主持人：請您談談職業(yè)教育以后的發(fā)展走向，提一些建議，應該用什么方法解決現(xiàn)在的問題，應該朝一個什么方向發(fā)展？QiT陜西華山教育集團
任永敏：中國的職業(yè)教育現(xiàn)在還不發(fā)達，我也到德國、美國、日本去看到，參觀過人家的職業(yè)教育。日本受職業(yè)教育的率高達92%，因為在大學里面，孩子本身有一年或者半年職業(yè)教育的機會，不管是研究生、本科生、大專生，人人都要學習技術，每個人都要選擇。德國現(xiàn)在受教育達到40%到50%，中國目前職業(yè)教育受教育里很低，與發(fā)達國家差距很大，中國的國情是農(nóng)業(yè)大國，75%是農(nóng)民的孩子，職業(yè)教育就是一種弱勢教育，是一種貧民教育，是國民勞動者素質(zhì)提升的教育，它的受教育和大學不一樣，大學是尖端教育，而職業(yè)教育面積很大，牽扯到千家萬戶。QiT陜西華山教育集團
中國是一個加工業(yè)基地，是一個制造業(yè)大國，需要大量的制造業(yè)工人、技術工人，世界加工業(yè)都跑到中國加工，服裝、鞋業(yè)等，所以需要大量的制造工人，恰恰這個時候我們的制造工人、技術人才短缺，農(nóng)民工多。QiT陜西華山教育集團
主持人：咱們今天從宏觀的角度談了職業(yè)教育，咱們又談了職業(yè)教育的學前的收費，學中的教育以及學后的就業(yè)，您給咱們總結一下職業(yè)教育今后的發(fā)展趨勢吧。QiT陜西華山教育集團
任永敏：職業(yè)教育是我們中國一個大教育，是全民教育，是解決就業(yè)，是農(nóng)民創(chuàng)收、增收，是社會穩(wěn)定的一個教育，對推動社會進步拉動中國經(jīng)濟的發(fā)展，是農(nóng)民增收起著不可忽視的作用。政府今年提出八大工程，把“人人技能工程”放在首位是非常英明的，把這個作為八大重點項目之首來抓，符合中國的國情，也符合十七大精神，希望網(wǎng)民你家的孩子，或者你親戚朋友的孩子，上不了高中、大學，學技術也是人才，也是社會不可缺少的人才。QiT陜西華山教育集團
主持人：“學技術也是人才”，任院長對職業(yè)教育進行了精辟的概況。今天，任院長對《政府工作報告》中的職業(yè)教育做了解讀，希望對您選擇職業(yè)教育有所幫助。今天的訪談就到這里，謝謝大家！QiT陜西華山教育集團 |
